http://www.radiomayak.ru/schedules/11813/22043.html

Распечатка передачи с Марией Арбатовой на радио "Маяк-24" в качестве личного пиара Германа

чтобы прослушать аудиозапись передачи, жмите  ВОТ СЮДА! 

Наш гость - кандидат медицинских наук, координатор проектов фонда "Мурландия" Герман Пятов - на канале "Маяк" не чужой человек, потому что только что "Маяк 24" провел акцию, в ходе которой к фонду "Мурландия", который взял на себя параллельную государству функцию опеки и помощи детям-сиротам, благодаря Герману Пятову люди, слушавшие "Маяк", присоединились и увеличили количество деятелей, фанатов, членов этого фонда.

- Герман, как происходила эта акция, "Золотое кольцо", кажется, называлась? Как вы ездили вместе с "Маяком 24" по детским домам?

ПЯТОВ: Идея акции родилась спонтанно. Как-то меня пригласили на вручение премии "Радиомания", и, посмотрев номинации, в которых выиграл "Маяк 24", я родил идею провести такую акцию по детским домам Золотого кольца. Сергей Курохтин поддержал и даже скреативил название - "Золотое кольцо - детский размер". Мы решили совместными усилиями попытаться все это дело продвинуть. А потом присоединился еще 3-й канал телевидения, который также очень сильно сработал и привлек колоссальное количество людей...

- Ну, польза-то была? Мой вопрос не связан с тем, чтобы пропиарить "Маяк 24" или еще что-то. Толк был от того, что все это стало публичным? Грубо говоря, будет ли толк от того, что мы с вами сейчас будем рассказывать о том, чем вы занимаетесь, как вы думаете? Сколько человек откликнется?

ПЯТОВ: Я как прагматик рассуждаю. Можно заниматься промо-акциями, а можно заниматься делом, которое будет сопровождаться каким-то массовым откликом, и это тот же результат даст, только результат вдесятеро больше для детей-сирот, ну и, соответственно, для других участников тоже что-то будет. И если говорить о том, что люди пришли, вы имеете в виду, люди принесли игрушки и книжки?

- Да. Включились в работу вашего фонда?

ПЯТОВ: Нет, в работу фонда они включиться никак не могли. Во-первых, фонд - это пачка бумаги. Есть команда мурзиков - неформальное объединение. Вот эти люди и работают. И включиться в их работу, наверное, достаточно трудно, потому что мы существуем уже шесть лет, и достаточно самодостаточная команда. Поэтому люди могут просто реализовать через нашу команду свое желание помочь детям-сиротам.

- Давайте сейчас для тех, кто еще не знает о вас, к сожалению, хотя я только что ехала с вами на вашей замечательной машине, на которой написано "Мурзик.ру". Как там написано? "Реальная помощь сиротам". Вот для тех, кто не видел вас, такого красивого, на котором и футболка "Мурзик.ру", и куртка "Мурзик.ру", и машина "Мурзик.ру", и я подозреваю, что если футболку снять, там будет на груди наколка "Мурзик.ру". Я хочу рассказать, что Герман Пятов - преуспевающий, молодой, красивый, замечательный, и собственные дети у него есть, и все у него в порядке. Но в какой-то момент жизни вдруг он понял, что ему хочется ездить в детские дома и делать все то, что он может сделать. И постепенно с помощью своей харизмы, своего обаяния он включил в этот процесс большое количество людей, которые вместе с ним ездят по провинциальным российским детдомам и на свои деньги эти дома всем начиняют. Я рассказываю все это для того, чтобы было понятно, кого мы сегодня позвали в эфир, и чтобы было понятно почему. Потому что День защиты детей кончился, и все уже перестали их сразу защищать. А вот Герман будет продолжать это делать за свои деньги. И если вы к нему присоединитесь, то это будет здорово.

- Герман, а в каком году вы начали этот фонд создавать?

ПЯТОВ: Нет, мы не начали фонд создавать. Фонд - опять же это... он что есть, что нет. Фонд дает только возможность людям, которые не могут лично придти, что-то сделать, или, например, организации, которые не могут просто группе частных лиц передать, например, бэушные компьютеры. Вот, например, "Маяк 24" захочет списать старые компьютеры, и им некуда будет девать, и они придут к нам и скажут: нам надо, но нам надо официально оформить. Вот для этого и существует фонд. А так, в принципе, частные лица без всяких фондов нам приносят и свои бэушные компьютеры и книжки, игрушки, и это мы собираем периодически. Но опять, мы не проводим такие акции и никогда не проводили. Почему? Потому что мы среди своих собирали. И, конечно, когда мы проводили акцию, для нас была полная неожиданность, потому что пришла масса народа, мы собрали 50 кубометров игрушек, книжек, одежды.

- Так это благодаря "Маяку 24", как я понимаю?

ПЯТОВ: И 3-му каналу телевидения.

- Ну вместе, да?

ПЯТОВ: В каком месте?

- Нет, просто вы сначала сказали: а, никакого толка от радио "Маяк", а тут вы говорите: тонна, тонна...

ПЯТОВ: Почему? Я никогда не говорил, что никакого толка. Почему нет? Толк обязательно есть. Изначально сама та поддержка идеи Сергеем Курохтиным, она запустила. Если бы он не сказал "да" в какой-то момент, я бы не парился, потому что нам этой деятельности хватает круглый год. И поэтому мы не стали бы эту акцию проводить.

- Понятно. Но, тем не менее, тонна уже появилась ботинок, игрушек, книжек.

ПЯТОВ: Нет, не тонна, там больше гораздо. 50 кубометров - это, наверное, тонн пять.

- Классно! Сколько детских домов можно начинить этим добром?

ПЯТОВ: Ой, мы проехали в итоге, я даже сбился, я уже говорил в интервью, что восемь, потом меня поправили, посчитали, оказывается, 15 детских домов. Ну, это мы начали как бы еще до сбора, проехали несколько детских домов, чтобы сделать анонсы и показать, как там, в общем, на самом деле обстоит и что им нужно. И потом уже, после, когда мы собрали и развозили. Я должен сказать, что мы до конца еще даже не развели, у нас еще кубов 10 осталось, но это мы уже спокойно развезем. Вот последняя поездка была в прошлую субботу, и мы проехали, у нас была целая "Газель", это где-то полторы тонны, 11 кубометров, только это такая небольшая часть того, что было собрано, и мы это все развезли. Но дело в том, что сбор вообще был как бы разделен. Мы собирали, по-моему, 11 мая с 3-м каналом, 18 мая - с "Маяком".

- Ясно. Давайте не вязнуть в подробностях. Наш гость - преуспевающий хирург, кандидат медицинских наук, пластический хирург, который, в отличие от массы людей, которые получают деньги за помощь сиротам, эти деньги вкладывает в помощь сиротам сам. Свои деньги достает из кошелька, и это же делает его команда этих мурзиков, как они себя называют, в количестве, как вы говорите, 70 человек.

ПЯТОВ: На самом деле вообще, по большому счету, их трудно посчитать. Есть несколько сотен человек, которые имеют отношение к деятельности мурзиков, и их можно отнести к команде. Но в команде выделяется группа, которая активно ездит. Понимаете, что 500 человек не может активно ездить на расстояние 350 километров, то есть за день проезжать 800-900 километров. И именно из активистов, это где-то 70-80 человек, ну где-то 100 плюс-минус 20. Потому что люди приходят и уходят: у кого-то ребенок родился, у кого-то третье образование высшее, у кого-то работа, бизнес и так далее. Но активно циркулирует группа, на которую всегда можно рассчитывать, которая всегда поддержит. Эти люди участвовали и в сборе вещей, и в транспортировке, раздаче и так далее.

- Герман, а смотрите, сейчас на митингах в защиту Ходорковского каждый раз вокруг суда собиралось немыслимое количество правозащитников, сочувствующих, в общем, бог знает кого. Но при этом я не видела ни одного правозащитника, который бы вышел на улицу после того, как ребенка убили в Америке, после того, как выяснилось, что мы страна, которая занимается работорговлей. Потому что масштабы детей, продаваемых сегодня на Запад... Вот ни один правозащитник не вышел, ни один не сходил, там не помыл полы. Почему?

ПЯТОВ: Денег не дали.

- Совершенно верно, ни денег, ни пиара. Причем, с одной стороны, это деньги, которые выдают фонды Ходорковского и ему подобных, с другой - если ты сегодня не воюешь в защиту Ходорковского, который все-таки более защищен в своей тюрьме, его вряд ли там изнасилуют, вряд ли обделят баландой, в отличие от ребенка-сироты, все-таки он может защититься своими деньгами?

ПЯТОВ: Ну, тюрьма - это тоже, наверное, не курорт, я сочувствую Ходорковскому, потому что не дай бог никому в нашей тюрьме оказаться. Я думаю, что наша тюрьма - это не такое место, где человек защищен.

- Мы сейчас ведь говорим о том, что ежедневно, и вы это знаете лучше меня, дети-сироты недоедают, голодают, избиваются, насилуются, становятся жертвами психологического насилия, и при этом, в общем, как-то вяло совершенно происходит защита детей-сирот нашими всеми грантовыми героями. А если кто-то их защищает, то такие как бы мурзики, как вы мне сказали, из среднего класса, которые тратят на это свои деньги, просто они реже ездят на Гавайи и на Канары, и дублируют, с одной стороны, государство, а с другой стороны - правозащитное движение, которое пилит деньги как бы.

ПЯТОВ: Я не в курсе подробностей правозащитной деятельности, как они там что пилят, но, конечно, не мешало бы права детей и сирот защищать, потому что они действительно ущемляются, может быть, не так все очень траурно, как вы описали, но есть, конечно, факты. Но в любой сфере есть ущемление прав, и здесь тоже. Мы с этим тоже пытаемся бороться - писали в прокуратуру, прокуратура откинулась, защитила.

- Здорово. А вот страшная статистика выпускников детских домов, она не меняется в течение 10 лет. У меня цифры такие: 50 процентов садятся на скамью подсудимых, 30 становятся бомжами, 15 кончают с собой. И в этом смысле общество и государство просто под себя подкладывают динамит, да? Это люди, которые потом выходят мстить обществу, и они абсолютно правы, да? Но при этом абсолютно не существует механизмов контроля, все деньги разворовываются. Я знаю, что каждый раз в детские дома приезжает прокуратура и интересуется: а где ботинки, а где мясо? И ничего этого нет. Каким образом сделать какие-то механизмы контроля? Я помню, что когда ставился в Думе вопрос о наличии должности уполномоченного по правам ребенка, который мог бы куда угодно, когда угодно входить без предупреждения, вся Дума встала на дыбы, все детские учреждения встали на дыбы, потому что они боятся контроля. Как придумать хоть какой-то контроль?

ПЯТОВ: Не могу давать таких всеобъемлющих рекомендаций. Я могу сказать, как мы делаем. Дело в том, что мы помогаем детским домам не разово. Вот мы проехались, взяли новые детские дома, раз в месяц мы туда приезжаем. И кроссовки, ботинки, костюмы, игрушки, книжки, которые мы вот сейчас развезли, в следующий раз мы приедем, и если я не увижу их на ногах детей, этих кроссовок и ботинок, на детях костюмов, я спрошу: где? Если дети мне покажут, что да, у них в шкафчике лежит там где-то или там еще где-то, то все. Если нет, тут же вопросы к администрации... У нас отработанная система, за шесть лет не было такого, чтобы у нас было какое-то тотальное воровство. То есть практически не к чему придраться, потому что мы сразу ставим вопрос ребром: вы хотите помощи? Мы будем работать, но на таких условиях, то есть не на склад, а на детей.

- Ну ладно, кроссовки, их можно увидеть? Но ведь то, что делается с детьми, это же нельзя проконтролировать. То, что они едят, то, как их лечат. У меня свекровь от первого брака была директором детского дома, это в застой было. Каждый раз, когда выходили с работы ее сотрудники, она их обыскивала. И последний раз она мне рассказала безумно смешную историю, это был детский дом на Украине, когда она сказала, что ее повариха, выходя, вдруг очень мощно увеличила размер бюста, и когда она ее обыскала, нарушив абсолютно права поварихи, то вытащила оттуда, из каждой груди, по паре ботинок детских. Это типично?

ПЯТОВ: Да. Могут быть такие случаи. Но в принципе, если люди знают, что будет контроль, то это уменьшится очень сильно. Я думаю, что, конечно, мурзики не в состоянии охватить все детские дома. Нужно создавать при детских домах, особенно в провинции, попечительские советы, состоящие из местных общественных организаций, активистов, действительно достойных честных людей из правоохранительных обязательно органов, которые хоть уж сирот-то будут как-то защищать, я надеюсь. Ну и какой-то местной администрации. Вот чтобы такой был триумвират, который не даст один другому уйти в сторону.

- У нас звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, что вы сейчас эту тему подняли и все сказали то, насчет чего я хотела поговорить. Действительно нужен контроль, и очень серьезный. Я тоже читала статью "Ад для мурзилок", как там выдавала для публичных сексуальных услуг деток в каком-то детдоме сама же эта воспитательница всяким отморозкам. Страшные вещи! Человеческая честность - большая редкость в нашей жизни, за людьми, конечно, надо следить, и когда в их руки попадают дети, это дело очень страшное.

... ведь обвиняют-то чаще всего не тех, кто виноват, а людей нормальных, которые в принципе не виноваты в судьбе этих сирот. Получается так, что детей бросили алкоголики, наркоманы, нужно им выцарапать глаза. Ну почему их не посадить в тюрьму, не заставить отказаться от наркотиков и алкоголя, а поработать на своих деток? А чувство вины несут на себе совершенно невинные люди - богатые, обеспеченные. Они же не бросали этих детей, они же не виноваты, что эти дети оказались там, а получается, что стыдят именно людей, совершенно не виноватых. Спасибо.

- Нет, ну понимаете, если бы выцарапывание глаз лечило людей от наркомании и алкоголизма...

ПЯТОВ: Нет, это эмоции. Я согласен с радиослушательницей, что какие-то меры к родителям, которые не выполняют своего родительского долга по отношению к собственным детям, эти алкоголики, наркоманы, которые бросают детей. Дети не просто брошенные, они переживают страшные ужасы внутри семьи алкоголиков, и дети становятся калеками, инвалидами на всю жизнь. То есть они физически могут быть здоровыми, руки-ноги целы, но у них в голове творится такое, что им потом никто не в состоянии помочь. И отсюда статистика, которую вы озвучили: 40 процентов попадают в тюрьму, 40 процентов спиваются, 10 процентов криминальной смерти, и только 10 процентов относительно успешны. Вот статистика, которую мы пытаемся поломать своей деятельностью, и у нас получается, конечно, другой процент.

- У нас еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Герман. Я не знаю, узнал ты меня или нет.

ПЯТОВ: Константин, я тебя узнал. Привет, как дела?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, Герман, спасибо.

ПЯТОВ: Это у нас есть такой приятель - Константин, с которым мы чуть-чуть общались. Я, Константин, извиняюсь, что, конечно, лично не могу поддерживать с тобой контакты, сам понимаешь почему.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

ПЯТОВ: Но наши ребята, я думаю, иногда, все-таки с тобой на связь выходят.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и Павел, и Олег очень мне помогают, все прекрасно, Герман, я тебе очень-очень благодарен. И я хотел бы у тебя узнать ваш новый телефон, если можно.

ПЯТОВ: Да. Я, Константин, тебе специально пришлю его на e-mail или позвоню, у меня твой телефон есть.

- Так, господа, частную беседу лучше проводить в другом месте.

ПЯТОВ: Хорошо. Спасибо тебе.

- Герман, мне очень нравится сама по себе ваша модель, что вы не деньги переводите, а что вы...

ПЯТОВ: Я прошу прощения, Константин - инвалид с очень серьезной инвалидностью, мы просто тоже с ним взаимодействовали, и только поэтому он позвонил, это не просто частная беседа.

- Я поняла. Я боялась, что если вас не остановить, то время нашего эфира кончится.

ПЯТОВ: Да, я извиняюсь.

- Я помню замечательную застойную историю, когда пришел бандит под Новый год в детский дом и принес ящик икры, и сказал: хочу, чтобы детям дали икру. И директриса его четыре часа мотала по оформлению бумаг. В результате бандит сломался, достал пистолет и сказал: если сейчас икру не откроют и не дадут детям, я начну стрелять. И только тогда икра попала детям, а не воспитателям. Вот то, что вы как бы отдаете в руки и еще даже потом контролируете, это, конечно, здорово.

ПЯТОВ: Ну, вы знаете, пистолета у меня нет, но такие прессинги приходится преодолевать, я верю в эту историю. Нас тоже пытаются иногда продавить на предмет того, что давайте мы сейчас на склад, через склад и так далее...

- И потом со склада это никуда не девается?

ПЯТОВ: Ну, на складе уже не найдешь концов.

- А что вы думаете о наших благотворительных фондах и организациях, которые, как мы все понимаем, в основном как бы гоняют финансовые потоки с колбасы на пароходы и обратно? Что-то детям достается от них или нет?

ПЯТОВ: Не знаю, я наших детских домах как-то... ну, иногда что-то видишь, что действительно кто-то приезжает, что-то делает, но очень немного. Но опять же мы ведь берем детские дома, стараемся, у которых нет спонсоров и благотворителей других. Поэтому трудно сказать, мы не пересекаемся. Но, конечно, очень немного организаций, которые действительно работают, к сожалению, очень немного. А тем более эффективно работают еще и того меньше. Потому что даже если и стараются что-то делать, то не хватает эффективности.

- Герман, вы относитесь к тому поколению российских... (я хотела сказать - бизнесменов, а потом подумала: какой же вы бизнесмен, когда вы продаете интеллект, правда, очень успешно), которое стало организовываться в какие-то команды. Мне сразу на ум пришел клуб "20-15", это такие первые-вторые лица наших ведущих компаний, которые собрались и подумали, что к 2015 году надо Россию обустроить. И они начали финансировать какие-то проекты, собирать какие-то интеллектуальные банки, помогать каким-то, не знаю, реформам, вводить в строй какие-то заводы. И сейчас я уже как бы не очень понимаю, чего они делают, потому что они больше вместе летают в Китай и в Непал. А вы никуда не летаете, вы просто собираетесь для того, чтобы поехать по российским провинциальным домам на своих автобусах.

ПЯТОВ: На машинах.

- Почему именно в провинцию?

ПЯТОВ: Там действительно очень бедно. Москва - это отдельное государство, это все знают, здесь совершенно другая жизнь. Там просто не только детские дома, там все плохо. Там и старики... Мы были на 9 мая, поздравили ветеранов в Борисоглебском районе, там тоже ветеранов первый раз за 60 лет собрали всех вместе, они радовались, потому что до этого не было транспорта, чтобы их по городам и весям в этом небольшом районе просто свезти в одно место. Они радовались, как дети, подаркам, которые мы привезли. То есть там все плохи - и дороги плохие, и жить там тяжело, и соответственно на детских домах это тоже сказывается, поэтому там помощь нужнее всего. Потому что московские детские дома, вы пойдите, попробуйте им помочь, и я посмотрю, что у вас получится.

- То есть там все есть?

ПЯТОВ: Ну, как все? Все не все, но у директоров зачастую такие недешевые иномарки в наличии, такие джипы, который я себе не могу позволить.

- У нас парадоксальная страна, у нас на самых навороченных машинах ездят попы и директора благотворительных фондов. Вот это потрясающе! Герман, вы приезжаете в провинцию, чего там реально делается с детьми в детских домах?

ПЯТОВ: Мы, конечно, внимательно смотрим все, ну не могу сказать, что там какие-то ужасы жуткие, но бывают ситуации разные. Ну, во-первых, там, конечно, все здания убогие, и это очень мешает делать что-то дальше после внедрения, так сказать, ботинок и костюмов, когда пытаешься преобразовать их жизненное пространство, то есть упираешься в разрушенную канализацию. И если нет канализации, то нет ничего, вы понимаете, да? В некоторых домах она просто отсутствует.

...сейчас мы в рамках акции были в детском доме, который расположен в поселке Великое Ярославской области, и там в туалете стоит унитаз, все нормально, но рядом стоит ведро и ковшик, и, значит, такая вот канализация. Я говорю: что у вас там, почему нету? Они говорят: а у нас нет канализации, у нас выгребная яма, поэтому мы не можем себе проточную пустить, потому что у нас сразу все смоет и зальет.

-А санитарные нормы?

ПЯТОВ: Ну, это же не ко мне вопрос. Нормы - это нормы, а реалии - это реалии. Даже если есть канализация централизованная, то там прогнившие трубы настолько, что уже как бы течет со всех дыр. Например, есть детский дом в Шуе, который мы уже несколько лет патронируем. Там мы хотели сделать уголок бытовой адаптации, и надо было врезку сделать, чтобы раковина, мойка, холодильник - ну как кухня у обычного человека в квартире, для этих детей, чтобы у них не было казармы, а была как бы квартира: кухня, спальня, уголок отдыха и так далее. Мы посмотрели канализацию и ужаснулись. Потому что, конечно же, до всего руки-то не доходят, мы как бы не знакомы, сейчас мы пытаемся этот вопрос решить. Будем стараться подключать и местную администрацию, потому что в подвал-то мы не полезем, это их подвал, нам не разрешат. Вот то есть верхи мы можем сами сделать, а низы - они должны поддержать нас.

- Смотрите, что получается. Вы эту систему поддерживаете ботинками, строительством, краской, обоями, как вы говорили, игрушками...

ПЯТОВ: Всем, да.

- А может быть, лучше просто судиться? Ведь эти же деньги выделяются из бюджета, вы же отлично знаете, что они не доходят, они катаются, мотаются. И поскольку дети не могут подавать в суд на нарушение своих прав, ну мы же с вами налоги-то платим именно на них!

ПЯТОВ: Мы пробовали по-другому как-то через правосудие действовать. У нас была ситуация, когда двух девочек выгнал (а, кстати, "Маяк-24" об этом говорил) старший преподаватель дома-интерната для сирот в Торжокском районе поселка Зеленый - Рыбинов Александр Петрович...

- А что значит выгнал? На улицу выгнал?

ПЯТОВ: На улицу выгнал, идите куда хотите. Они поехали за 120 километров к двоюродному брату одной из них, без документов, без денег, без сопровождения взрослых. После приезда корреспондента "Маяка" Ксении Крихели, которая сделала репортаж на эту тему, на меня обрушился шквал обвинений в этом детском доме, что я вмешиваюсь в их внутренние дела. Я сказал, что некомпетентен вмешиваться во внутренние дела и могу передать дело в прокуратуру, что и сделал благополучно, потому что мне устроили разнос, как нашкодившему школьнику.

- Классно! Суд идет?

ПЯТОВ: Нет, суда нет. Год это тянулось. Прокуратура, правда, там навела такой порядок! Ребята из областной прокуратуры Тверской области отработали, конечно, дай бог здоровья. Они передали документы уже в Департамент образования Тверской области. И департамент ничего лучше не нашел, как повысить нашего виновника торжества упомянутого Рыбинова А. П., и из старшего преподавателя он превратился в зам. директора по воспитательной части. Вот такие "воспитательные" методы у нас приветствуются...

- Классный зам. по воспитательной части! И у нас звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Павел. Я общий вопрос такой задам, который многих радиослушателей волнует. Как связаться с вами, может быть, как-то поучаствовать? Какой-то, может быть, е-mail или телефон?

ПЯТОВ: У нас есть сайт в Интернете: www.murzik.ru. Это самый оптимальный способ с нами связаться, поскольку у нас в фонде работает только один человек, девочка-студентка, которая занимается бумажками. Все остальные - добровольцы, поэтому у нас никто на телефоне не сидит, у нас нет такой возможности платить человеку деньги за то, чтобы он общался с народом, к сожалению. Но на е-mail можно написать.

- И там на этом сайте все: и история, и теория, и практика, и даже отчеты того, кто сколько денег внес, и как они...

ПЯТОВ: Финотчеты и отчеты о поездках, фотоотчеты, очень много фотографий, несколько тысяч фотографий.

- То есть эти ребята отчитываются перед космосом о том, как свои собственные деньги они потратили на чужих детей.

ПЯТОВ: Эта система была с самого начала введена для того, чтобы избежать злоупотреблений вообще любых. Указывается сумма, кто сколько дал, не для того, чтобы показать, какие молодцы, а чтобы не было злоупотреблений, чтобы эта сумма не была замолчена. Потому что когда виден список, и если кого-то вдруг пропустили, сразу вопрос: а почему этот там не указан, и общая сумма, значит, меняется от этого. Ну и потом расходная часть, естественно. По расходной части есть фотоотчеты. К сожалению, мы, конечно, не может в последнее время прямо идеально все профотографировать, потому что это нереально, такой объем фотографий, несколько тысяч фотографий висит на сайте, но мы стараемся по возможности где-то что-то написать, где-то в отчете, где-то в финансовой части и так далее. Вот, поэтому как бы есть информация. Деньги-то свои на самом деле в основном тратятся, в значительной части, это люди, которые в команде, выкладывают, так грубо говоря, из кармана в общую кассу, и на эти деньги закупается. Сейчас мы в масштабах акции купили тысячу пар кроссовок, тысячу костюмов. Да, это в основном деньги не людей со стороны откуда-то, это деньги мурзиков. Это Андрей Захаров, Николай Сабинин, Леонид Алферьев, Юрий Степанов, Катя Стебнева, ну и многие люди, я, конечно, просто не могу назвать всех, это долго очень будет. Спасибо всем, кто поучаствовал и помог, дай им бог здоровья!

- Герман, ну ботинки - здорово. Но еще ведь, наверное, очень важно, чтобы просто нормальные люди ходили в детский дом, не знаю, книжку читать, учить девочек вышивать, мальчиков забивать гвозди, чтобы они просто смотрели на них нормальными глазами. Я помню, что я в застой тоже как-то, в начале перестройки начала ходить в детский дом, и я туда водила скрипачей, танцоров и поэтов, а потом... А потом вдруг услышала, когда я выхожу, каким голосом воспитательница разговаривает с детьми, и я поняла, что это все бессмысленно. Или их забирай всех, или не ходи, потому что это был знаменитый детский дом, в котором, наверное, вы слышали, директор потом (тоже ездил на иномарке) сжег собаку в конуре на глазах у всего детского дома, потому что она лаяла. То есть, понимаете, люди, которые идут работать с неблагополучными детьми, их как-то надо делать, не знаю, в отдельном месте, что ли.

ПЯТОВ: У них есть и профессиональное выгорание, потому что работать с такими детьми - это непросто. Во-первых, действительно, это маленькое и большое горе, даже не просто человеческое, а детское горе, это очень тяжело морально и для нас. Мы там наездами, раз в неделю приезжаешь, а они там постоянно, конечно, это тоже нагрузка. Но мы работаем и с преподавателями, для них тоже проводятся тренинги. У нас есть программа психологической адаптации для детей-сирот. Это входит в программу общей социализации - есть и психологическая, и бытовая, и трудовая адаптация, и так далее. Мы, например, студентов-психологов Московского педуниверситета, психологов педагогического факультета, благодаря тому, что откликнулась Татьяна Николаевна Сахарова, зам. декана этого факультета, у нас около 40 студентов приняли участие, и из них часть уже регулярно ездит, помогает. Они участвовали в акции "Золотое кольцо", и постоянно. Это не разово. Ребята приезжают, общаются и с преподавателями, ну это уже профессиональный психолого-педагогической подход, то, о чем вы говорите. И, во-первых, они близки по возрасту и к ребятам воспитанникам-сиротам старшего возраста, самого трудновоспитуемого возраста, они с ними очень хорошо общаются. То есть замечательные ребята, я просто тоже хотел бы, конечно, перечислить, но нереально всех, но особо хотел бы Машу Четверекову, Максим Игорев, Лена Дмитриева, много их, несколько десятков человек. Это ребята первого, второго, третьего курсов, в основном психолого-педагогического факультета.

- То есть мы призываем на сайт Murzik.ru выходить не только людей, которые могут купить и привезти, но и людей, которые могут поехать.

ПЯТОВ: Мы очень были бы рады, если к нам будут приходить в команду люди - профессионалы в каких-то областях. Это психологи, это дизайнеры, это художники. Очень хорошо было бы, пришли бы кто-нибудь профессиональные строители, сантехники, потому что у нас это проблема актуальная. Вы же понимаете, что мы можем нанять фирму, нам обойдется это дороже, и нас еще объегорят. Мы не специалисты в строительстве, у нас нет таких людей. Если кто-то захочет поехать с нами, допустим, проконсультировать, что-то сделать, хотя бы составить проект, смету, вот это нужно. Потому что у нас есть программа, например, трудовой адаптации - дети сами делают мебель. Мы хотим построить в нескольких детских домах мастерские, но там нужно смету сделать, чтобы было с чего начинать, чтобы знать, сколько нам нужно собрать денег на то, чтобы построить эту мастерскую. Мы оснащаем их инструментами, но нет помещений приспособленных. Или полуразрушенные здания, или очень много детских домов, поскольку увеличилось число сирот, в бывших детских садах. И сами понимаете, в детском саду дети подросткового возраста в помещении, которое рассчитано на детей 3-7 лет, там просто нет приспособленных помещений, чтобы сделать мастерскую, компьютерный класс и так далее, вот и приходится как-то выкручиваться. Дети у нас на коленке в 72-м детском доме Рыбинска Ярославской области сделали 80 кроватей за год, то есть полностью себя обеспечили кроватями. Это очень классная программа, но у них просто нет жизненного пространства.

- А хорошо это или плохо, что дети делают кровати?

ПЯТОВ: Это всегда хорошо, потому что из них получаются настоящие мужчины. Человек, который способен преобразовать свое жизненное пространство своими руками, это настоящий человек с большой буквы.

- Но они и так недокормленные, недолюбленные...

ПЯТОВ: Да ладно! Их кормят нормально. Там, где мы бывали, нормально кормят, потому что наше участие позволяет часть средств высвободить из бюджета и пустить их на питание дополнительное. Потому то мы там покупаем те же самые ботинки, кроссовки, значит, на это уже деньги не тратятся, тратятся как бы на дополнительную кормежку. Нет, нормально там ребята. Ну, конечно, всюду... конечно, есть разница - где-то лучше, где-то хуже. Так особо сказать, что человек голодает... может быть, недополучает каких-то вкусностей. Сейчас в провинции дети в семьях недополучают еды и одежды, потому что там безработица и нищета. Бедность.

- Но там они дополучают маму и папу и как бы реальный мир.

ПЯТОВ: Тоже, знаете... Мамы и папы там пьют тоже во всю Ивановскую. У нас вся Россия пьет, 70 процентов населения.

- Ой, да ладно, да ну перестаньте!

ПЯТОВ: Да ладно. Да в глубинке, если не говорить о больших городах...

- Ну не надо про 70 процентов населения.

ПЯТОВ: Отминусуйте Москву, Ленинград, Новосибирск, Екатеринбург и там еще десяток крупных городов. Если мы берем маленькие районные городки, ну посмотрите, проведите просто выборочное там статистическое исследование.

- У нас есть дотационные регионы, есть регионы-доноры, по ним совершенно разные картины и по алкоголизму, и по всему. Но я даже не про это, Герман. Я про то, что дети абсолютно выходят неадаптированными...

ПЯТОВ: А над этим мы и работаем, над адаптацией.

- Я помню, что моя свекровь рассказывала мне, как она зашла однажды в класс, и в руках у нее был кочан капусты, и дети начали дико смеяться, потому что они видели капусту только в салате. Вот дети живут без всякой интеграции, поэтому, мне кажется, не только надо им кровати делать, но просто чтобы они много разных всяких людей видели, чтобы образ мира у них был не плоский детдомовский, потому ведь образ мира - это то, что потом не отрастет уже, да? Вот если он вот такой плоский, как камбала, что вот здесь насильник, вот здесь добрый воспитатель (если он есть), здесь злой, здесь лидер группы, а здесь, значит, как бы стукач, то весь мир...

ПЯТОВ: Да, согласен.

- Почему эти дети попадают в преступность? Потому что они задавлены и зависимы, они легче и естественнее всего находят себя именно в группировках, где модель такая же точно, как в детском доме.

ПЯТОВ: Ну, возможно, я согласен с вами. Насчет людей интересных, мы туда возим, пожалуйста, я вас приглашаю, поехали с нами, вы сделаете детям праздник своим присутствием. Но, вы знаете, нет особого фанатизма, то есть к нам не рвутся знаменитости и интересные люди.

- Да они не знают о вас, я вас первый раз увидела на "Радиомании".

ПЯТОВ: Есть которые знают, но, в общем-то, не рвутся... С нами ездил, например, Александр Куприянов, шеф-редактор "Известий", он писатель, писал книги, он сам интернатовский, очень интересный человек, дети с удовольствием с ним общались, он им рассказывал, показывал, дарил свои книги. Если бы такие были люди интересные, пожалуйста, я вас призываю, через радио "Маяк" мы можем с вами связаться, писатели, художники, актеры, режиссеры! Если вы готовы, выходите на нас, мы все вам обеспечим, вас отвезем, привезем, покажем, расскажем, вы пообщаетесь с детьми. Это будет праздник жизни и для детей, и для команды мурзиков, конечно же, и я надеюсь, что и для вас это будет тоже, наверное, событие. Я понимаю, что это не очень веселое место - детский дом. Но я вас уверяю, что это будет позитивная поездка, а не такое размазывание слез по дороге. Потому что там, где мы присутствуем, все-таки есть какой-то позитив. Кстати, кровати, это же не только кровати, мы работаем по-разному. У нас есть компьютерные классы, ребята делают мебель своими руками, вяжут, шьют, рисуют, поют, занимаются спортом, они у нас побеждают на всех областных соревнованиях по футболу. То есть жизнь разносторонняя, мы делаем очень много, это как бы вот... просто все это не изложил в рамках передачи. Но очень, очень... Поэтому я призываю всех, кто хочет - пожалуйста.

- Дорогие друзья, все из вас, кто слышали эту передачу, срочно выходите на сайт Murzik.ru и несите туда ботинки, старые книжки, я думаю, лучшие детские, я думаю, с библиотеками проблема, вступайте в это замечательное движение, и сделаем российских сирот более счастливыми. Спасибо, до свидания.

ПЯТОВ: Спасибо.